2025年7月31日下午，梅賽德斯-奔馳集團(tuán)全球首席戰(zhàn)略官高旭做客《趙福全研究院》高端對(duì)話欄目，作為欄目第77期嘉賓，與世界汽車工程師學(xué)會(huì)聯(lián)合會(huì)（FISITA）終身名譽(yù)主席、清華大學(xué)教授、汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全進(jìn)行了一場(chǎng)一對(duì)一的深度對(duì)話。在直播之后，我們精心整理了對(duì)話內(nèi)容，因篇幅較長(zhǎng)，故分四部分推送。本文為第二部分的文字、視頻和音頻。
【核心觀點(diǎn)】
外觀造型：外觀設(shè)計(jì)對(duì)于豪華汽車至關(guān)重要。事實(shí)上，造型也在消費(fèi)者購(gòu)車影響因素中占比最高。奔馳將設(shè)計(jì)視為豪華汽車品牌對(duì)消費(fèi)者的重要承諾，同時(shí)也是提升消費(fèi)者體驗(yàn)的關(guān)鍵因素。
科技支撐：單純科技并不等同于豪華，只有將先進(jìn)的技術(shù)與人性化的設(shè)計(jì)完美結(jié)合起來(lái)，才能真正實(shí)現(xiàn)豪華的體驗(yàn)。由此出發(fā)，豪華汽車品牌特別強(qiáng)調(diào)技術(shù)必須給用戶帶來(lái)最大的安全感和舒適感。
彰顯特性：應(yīng)用新技術(shù)切不可簡(jiǎn)單堆砌，而是要與品牌同頻共振，充分彰顯出品牌的特性。
五大核心：未來(lái)重點(diǎn)關(guān)注五大核心技術(shù)領(lǐng)域，即整車電子電氣架構(gòu)、動(dòng)力總成、智能輔助駕駛和自動(dòng)駕駛、智能座艙和數(shù)據(jù)安全管理。具體到某個(gè)領(lǐng)域，車企采取自研、內(nèi)外部共同開(kāi)發(fā)或者外部合作的策略會(huì)各有不同。
芯片及軟件開(kāi)發(fā)：就芯片而言，奔馳一方面要努力做出優(yōu)秀的軟件，使芯片的算力得到最大程度的利用；另一方面要做好充分準(zhǔn)備，以應(yīng)對(duì)地緣政治可能對(duì)芯片供應(yīng)鏈產(chǎn)生的沖擊。
智能座艙：諸如大屏幕、語(yǔ)音控制、人機(jī)交互、多模態(tài)融合以及場(chǎng)景化服務(wù)等新技術(shù)，第一，應(yīng)根據(jù)不同的車型和消費(fèi)群體，進(jìn)行差異化的智能座艙設(shè)計(jì)及配置。第二，利用好大屏幕等硬件，為用戶帶來(lái)更加炫酷、多樣的體驗(yàn)。第三，更要重視軟件技術(shù)能力，通過(guò)軟件調(diào)配硬件，以實(shí)現(xiàn)智能座艙的差異化。
智能輔助駕駛：自動(dòng)駕駛無(wú)疑是未來(lái)汽車產(chǎn)品或者說(shuō)整車企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力之一，也是能夠帶來(lái)品牌差異化的領(lǐng)域。對(duì)于所有能夠帶來(lái)品牌差異化的領(lǐng)域，車企不會(huì)完全外包。
電動(dòng)化策略：奔馳不會(huì)自己生產(chǎn)電池電芯，關(guān)注點(diǎn)更多地放在電機(jī)和電控領(lǐng)域，力求做到最好。同時(shí)，與電芯供應(yīng)商緊密合作，共同打造出電動(dòng)化的整套動(dòng)力系統(tǒng)。另一方面，進(jìn)行了大量的前瞻投入，以便為下一代動(dòng)力電池，也為下一代電動(dòng)車產(chǎn)品做好技術(shù)儲(chǔ)備。
【對(duì)話實(shí)錄】
豪華汽車體現(xiàn)在設(shè)計(jì)、人性化、技術(shù)創(chuàng)新以及品牌調(diào)性上
趙福全：眾所周知，奔馳是傳統(tǒng)豪華汽車品牌的代表。而當(dāng)前電動(dòng)化、智能化技術(shù)的應(yīng)用，尤其是人工智能技術(shù)的發(fā)展，正在重新定義汽車品牌。盡管人類對(duì)于汽車的基本需求——實(shí)現(xiàn)安全、便捷、節(jié)能、環(huán)保的靈活移動(dòng)，并不會(huì)改變，但是電動(dòng)化和智能化技術(shù)無(wú)疑將使汽車更安全、更便捷、更節(jié)能、更環(huán)保，進(jìn)而成為不同以往的全新產(chǎn)品。在此情況下，豪華汽車品牌也必然會(huì)形成不同以往的全新內(nèi)涵和外延，所以目前業(yè)界也出現(xiàn)了關(guān)于傳統(tǒng)豪華與新豪華的討論。
在我看來(lái)，對(duì)于未來(lái)的豪華汽車而言，電動(dòng)和智能都是不可或缺的核心技術(shù)，這些新技術(shù)為體現(xiàn)豪華創(chuàng)造了新可能，也為后來(lái)者提供了新機(jī)會(huì)。正因如此，部分中國(guó)車企也開(kāi)始打造豪華汽車了，即所謂新豪華汽車，而且有些車型的銷量還相當(dāng)不錯(cuò)。我想，這恐怕也會(huì)給奔馳這樣的企業(yè)帶來(lái)壓力。高總前面講到，科技與豪華的完美結(jié)合是奔馳汽車的品牌特性，也是奔馳公司的永恒追求。說(shuō)到底，如果沒(méi)有先進(jìn)技術(shù)的支撐，豪華就是無(wú)本之木。那么，在技術(shù)創(chuàng)新推動(dòng)產(chǎn)業(yè)變革的大背景下，高總認(rèn)為豪華汽車將會(huì)發(fā)生哪些變化？支撐這些變化的核心技術(shù)或者說(shuō)關(guān)鍵因素又是什么？特別是，像奔馳這樣的傳統(tǒng)豪華品牌，應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)、煥發(fā)新春，繼續(xù)保持自身在豪華汽車領(lǐng)域的品牌地位呢？
高旭：這是一個(gè)很大的問(wèn)題，我談?wù)勛约旱睦斫?。第一，外觀設(shè)計(jì)對(duì)于豪華汽車至關(guān)重要。事實(shí)上，無(wú)論中國(guó)、德國(guó)，還是美國(guó)的消費(fèi)者，當(dāng)被問(wèn)到為何選擇某款汽車產(chǎn)品時(shí)，造型通常是占比最高的影響因素之一。為什么很多款奔馳車型都成為了經(jīng)典之作，即便10年甚至20年之后再看，其造型也仍不過(guò)時(shí)？就是因?yàn)楸捡Y將設(shè)計(jì)視為豪華汽車品牌對(duì)消費(fèi)者的重要承諾，同時(shí)也是提升消費(fèi)者體驗(yàn)的關(guān)鍵因素，所以對(duì)每款車型的設(shè)計(jì)都投入了大量資源，力求做到最好。在這方面，消費(fèi)者永遠(yuǎn)可以相信，任何一款奔馳汽車都將保持與時(shí)俱進(jìn)的豪華設(shè)計(jì)。
第二，單純的科技，如果沒(méi)有結(jié)合人性化的考量，并不會(huì)產(chǎn)生實(shí)際價(jià)值。這也是奔馳的核心理念之一，即技術(shù)最終要為駕乘者服務(wù)，必須充分體現(xiàn)人性化。記得20多年前我到德國(guó)出差時(shí)租車，租車公司有不同品牌的車型提供，而我最愿意選擇的總是奔馳。之所以選擇奔馳車，是因?yàn)楸捡Y當(dāng)時(shí)就有集車輛控制、導(dǎo)航、娛樂(lè)、通訊等功能于一體的COMAND（駕駛艙管理及導(dǎo)航）系統(tǒng)，盡管屏幕很小，還不像今天那樣大，而且都是硬件按鈕，但其人機(jī)工程設(shè)計(jì)得非常好，讓我這種初到德國(guó)、人生地不熟的用戶，都能輕松操作導(dǎo)航等功能。雖然那時(shí)的導(dǎo)航系統(tǒng)還是早期的版本，但其人性化設(shè)計(jì)給我留下了深刻的印象?？梢哉f(shuō)，我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)與后來(lái)初次使用蘋(píng)果手機(jī)時(shí)的體驗(yàn)非常類似。我認(rèn)為這個(gè)小例子充分體現(xiàn)出了奔馳工程師對(duì)于科技支撐豪華的理解——科技并不等同于豪華，只有將先進(jìn)的技術(shù)與人性化的設(shè)計(jì)完美結(jié)合起來(lái)，才能真正實(shí)現(xiàn)豪華的體驗(yàn)。由此出發(fā)，奔馳作為豪華汽車品牌，才特別強(qiáng)調(diào)技術(shù)必須給我們的用戶帶來(lái)最大的安全感和舒適感。
第三，應(yīng)用新技術(shù)切不可簡(jiǎn)單堆砌，而是要與品牌同頻共振，充分彰顯出品牌的特性。對(duì)于奔馳來(lái)說(shuō)，我們每一款車型應(yīng)用的新技術(shù)，都必須能讓消費(fèi)者最大限度地感受到科技引領(lǐng)和豪華體驗(yàn)。正如前面談到的，這是我們進(jìn)行戰(zhàn)略考量的基本出發(fā)點(diǎn)——奔馳在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)和技術(shù)創(chuàng)新的過(guò)程中，都是據(jù)此進(jìn)行取舍選擇，決定最終做什么、不做什么的。正因如此，奔馳從來(lái)不會(huì)不加思考地涉足所有技術(shù)領(lǐng)域，一味進(jìn)行技術(shù)堆積，而是會(huì)從自身品牌的定位和特色出發(fā)，選擇高價(jià)值的技術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行持續(xù)深研并快速導(dǎo)入。從這個(gè)意義上講，奔馳汽車有信心為消費(fèi)者不斷帶來(lái)最好的科技產(chǎn)品。
趙福全：按照高總的理解，豪華汽車首先應(yīng)具備與時(shí)俱進(jìn)的經(jīng)典造型。不過(guò)其他車企難道就無(wú)法設(shè)計(jì)出這樣的造型嗎？如果無(wú)法設(shè)計(jì)出來(lái)，是因?yàn)閷?duì)于豪華品牌內(nèi)在價(jià)值的理解不夠，導(dǎo)致造型設(shè)計(jì)難以到位，把握不好經(jīng)典的汽車造型嗎？還是說(shuō)如果其他車企在造型設(shè)計(jì)上加大投入，比如聘請(qǐng)國(guó)際頂級(jí)設(shè)計(jì)師，也能夠設(shè)計(jì)出與豪華汽車相匹配的經(jīng)典造型？畢竟現(xiàn)在具備資金實(shí)力的中國(guó)汽車企業(yè)不在少數(shù)，其中部分企業(yè)已經(jīng)在打造豪華車了。在這種情況下，您認(rèn)為汽車造型還能成為支撐豪華品牌獨(dú)特性的先決條件嗎？
高旭：我覺(jué)得要做出符合豪華品牌定位的經(jīng)典設(shè)計(jì)，對(duì)一家車企關(guān)于豪華的理解及沉淀是有很高要求的。說(shuō)到這里，我想起了2024年去看北京車展時(shí)的一個(gè)感受。每逢大型車展，奔馳都會(huì)組織高管前往參加，通過(guò)觀察主要的車型展品，達(dá)到自我標(biāo)定和學(xué)習(xí)借鑒的目的。目前中國(guó)已經(jīng)是全球新品牌涌現(xiàn)最多的市場(chǎng)，同時(shí)也是全球新車型投放最多的市場(chǎng)，歐美市場(chǎng)是沒(méi)有這么多新品牌和新車型的，所以我們非常關(guān)注中國(guó)的大型車展。在2024年的北京車展上，許多新品牌都展示了新車型，這些品牌的宣傳口號(hào)各有不同，但是對(duì)于科技的宣傳力度都非常大。不過(guò)我發(fā)現(xiàn)，如果把這些展車上的LOGO遮住，問(wèn)消費(fèi)者這是什么品牌的車型，那么恐怕10個(gè)消費(fèi)者中有9個(gè)都答不出來(lái)。這說(shuō)明這些品牌的產(chǎn)品造型還沒(méi)有在消費(fèi)者心中形成明確的認(rèn)知，要么是因?yàn)槠洚a(chǎn)品的造型設(shè)計(jì)還缺乏整體的設(shè)計(jì)語(yǔ)言，要么是因?yàn)槠湔w的設(shè)計(jì)語(yǔ)言還沒(méi)能讓消費(fèi)者記住乃至接受。而任何一款奔馳車型，即便遮住車標(biāo)，很多消費(fèi)者也都能認(rèn)得出品牌。例如把幾代奔馳S級(jí)的LOGO遮住，只看汽車造型，消費(fèi)者仍然不難識(shí)別出這是奔馳的S級(jí)車型。我想，這正是老牌豪華品牌和新興豪華品牌之間的差異所在。
趙福全：高總講得非常好。今天在這個(gè)欄目中，我們兩個(gè)進(jìn)行開(kāi)誠(chéng)布公的一對(duì)一交流?？陀^地講，我作為從業(yè)多年的老汽車人，對(duì)很多問(wèn)題都有自己的觀察和判斷，那為什么還要向高總提出這些問(wèn)題呢？目的肯定不是為了宣傳奔馳，當(dāng)然更不是為了難為高總，而是因?yàn)檫@些都是行業(yè)普遍關(guān)注的重要問(wèn)題，大家很想了解奔馳的思考和答案。結(jié)果每個(gè)問(wèn)題高總都能在短短三五分鐘的時(shí)間里談明白、講透徹，我覺(jué)得這得益于您多年來(lái)的深厚積淀，特別是擔(dān)任奔馳全球首席戰(zhàn)略官之后，對(duì)企業(yè)戰(zhàn)略進(jìn)行的深度思考和反復(fù)討論。
在我看來(lái)，企業(yè)戰(zhàn)略首先是品牌戰(zhàn)略，即品牌定位。而高總作為奔馳的首席戰(zhàn)略官，對(duì)豪華品牌如何呈現(xiàn)有自己的認(rèn)識(shí)：第一，豪華品牌應(yīng)該具有符合其品牌定位和價(jià)值的造型。我特別問(wèn)到，其他車企聘請(qǐng)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師是不是同樣能夠設(shè)計(jì)出這樣的造型？對(duì)此高總認(rèn)為，問(wèn)題不在于設(shè)計(jì)師，而在于一家車企對(duì)豪華品牌內(nèi)涵的理解與沉淀，最后只是經(jīng)由設(shè)計(jì)師之手體現(xiàn)出來(lái)而已。在這方面，奔馳的每一款車型都力圖展現(xiàn)出對(duì)百年豪華品牌的傳承，對(duì)未來(lái)科技與時(shí)尚的洞察，以及二者的充分融合。
第二，豪華品牌的核心不在于搭載技術(shù)或配置的多少，也不在于車型的大小，比如奔馳S級(jí)車和C級(jí)車都是豪華車，其核心其實(shí)體現(xiàn)在對(duì)用戶的人性化體貼和關(guān)愛(ài)上。在奔馳的產(chǎn)品中，這種理念無(wú)處不在，滲透到每一個(gè)細(xì)節(jié)中，有些細(xì)微之處甚至超越了人對(duì)人的呵護(hù)。一句話，豪華不是簡(jiǎn)單的動(dòng)力強(qiáng)，也不是簡(jiǎn)單的空間大，更不是簡(jiǎn)單的NVH性能好，而是當(dāng)用戶駕乘這款汽車時(shí)，能夠感受到非常愉悅的綜合體驗(yàn)，感受到這個(gè)品牌對(duì)于用戶無(wú)微不至的關(guān)懷。
第三，豪華的實(shí)現(xiàn)依賴于技術(shù)。不過(guò)高總認(rèn)為，技術(shù)絕不能一味地簡(jiǎn)單堆砌，而必須匹配企業(yè)的品牌特性。奔馳就是從自身科技與豪華融合的品牌調(diào)性出發(fā)，來(lái)進(jìn)行技術(shù)選擇及導(dǎo)入的。我想，這其中既包括奔馳自研的技術(shù)，也包括來(lái)自外部合作伙伴的技術(shù)。最終這些技術(shù)共同應(yīng)用在奔馳的產(chǎn)品上，就是為了充分呈現(xiàn)出科技感和豪華感，而不是簡(jiǎn)單地用技術(shù)來(lái)標(biāo)榜或者做廣告。
高總總結(jié)的這三點(diǎn)，我覺(jué)得很有借鑒意義。當(dāng)然，所謂“仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智”，可能面對(duì)相同的問(wèn)題，其他豪華品牌車企的高層們會(huì)給出有所不同的答案；甚至如果請(qǐng)奔馳的其他領(lǐng)導(dǎo)來(lái)回答，觀點(diǎn)也會(huì)有一定的差別。但我相信這其中是有共性規(guī)律和方向可循的。就奔馳而言，豪華汽車既要擁有鶴立雞群般的獨(dú)特造型，又要處處體現(xiàn)對(duì)用戶的人性化呵護(hù)，更要將傳承歷史與擁抱未來(lái)結(jié)合起來(lái)，以“年輕、時(shí)尚”的科技承載“古老、一貫”的豪華。就是說(shuō)，豪華并不是奢侈，而是以科技創(chuàng)新為支撐，讓產(chǎn)品給人帶來(lái)越來(lái)越好的體貼和關(guān)愛(ài)。
未來(lái)五大核心技術(shù)支撐豪華汽車品牌
趙福全：前面談到奔馳進(jìn)行了戰(zhàn)略調(diào)整，在資源配置上既注重傳統(tǒng)領(lǐng)域，比如決定開(kāi)發(fā)下一代V8發(fā)動(dòng)機(jī)；又在電動(dòng)化和智能化等新領(lǐng)域繼續(xù)投入，以期形成面向未來(lái)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。這種兼顧策略其實(shí)是短期生存與長(zhǎng)期發(fā)展的一種平衡，畢竟企業(yè)既要生存、也要發(fā)展，沒(méi)有生存就談不上發(fā)展，而持續(xù)發(fā)展才能更好的生存。由于必須同時(shí)開(kāi)展新舊賽道的技術(shù)創(chuàng)新，傳統(tǒng)車企難免會(huì)分散或者說(shuō)稀釋在相關(guān)領(lǐng)域的投入。這就要求傳統(tǒng)車企必須更精準(zhǔn)、更合理地選擇投入重點(diǎn)。我覺(jué)得，這是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型期傳統(tǒng)車企最難的地方。
剛才高總分享了奔馳導(dǎo)入新技術(shù)的原則——技術(shù)必須體現(xiàn)出科技引領(lǐng)與豪華體驗(yàn)，這就引出了下一個(gè)問(wèn)題：您認(rèn)為，新時(shí)期能夠支撐豪華汽車品牌的核心技術(shù)究竟有哪些？或者說(shuō)，未來(lái)豪華品牌車企需要掌握的汽車核心技術(shù)究竟有哪些？這其中，哪些技術(shù)整車企業(yè)必須自主開(kāi)發(fā)？哪些技術(shù)可以通過(guò)外部合作來(lái)獲?。?/span>
高旭：展望未來(lái)，我認(rèn)為汽車核心技術(shù)主要包括以下幾個(gè)方面：
一是整車電子電氣架構(gòu)。這是車企打造智能電動(dòng)汽車產(chǎn)品必備的核心能力之一。整車電子電氣架構(gòu)類似于一棟房子的主體架構(gòu)，車企可以委托供應(yīng)商來(lái)做具體房間的裝修，但是房子的架構(gòu)是必須自主掌控的。在我看來(lái)，這是車企未來(lái)最重要的核心技術(shù)之一。
二是動(dòng)力總成。既包括傳統(tǒng)燃油汽車的動(dòng)力總成，也包括電動(dòng)化汽車的動(dòng)力總成，這些都是不可或缺的核心技術(shù)。事實(shí)上，動(dòng)力總成的精準(zhǔn)控制以及與之相關(guān)的車輛調(diào)校，對(duì)于電動(dòng)車也和對(duì)于燃油車一樣重要。在這方面，我們要確保用戶駕乘奔馳的電動(dòng)車時(shí)，能夠立即感覺(jué)出這是奔馳的產(chǎn)品，有著與其他品牌不一樣的駕乘體驗(yàn)。
三是智能輔助駕駛和自動(dòng)駕駛。不管是當(dāng)前L2級(jí)的輔助駕駛，還是未來(lái)L3級(jí)及以上的自動(dòng)駕駛，都是非常重要的汽車核心技術(shù)之一。
四是智能座艙。汽車駕駛者和乘坐者直接接觸到的就是座艙，可以說(shuō)，座艙的表現(xiàn)在很大程度上決定了駕乘者的用車體驗(yàn)，所以智能座艙也是至關(guān)重要的核心技術(shù)領(lǐng)域。
五是數(shù)據(jù)安全管理。隨著汽車智能化的程度越來(lái)越高、車端的算力越來(lái)越大，相應(yīng)的，由車輛產(chǎn)生和傳輸?shù)臄?shù)據(jù)也越來(lái)越多。前面我多次談到，安全是豪華的基礎(chǔ)。如果說(shuō)以前的汽車安全更多的是要保障機(jī)械方面的安全，那么未來(lái)的汽車安全還要同時(shí)確保數(shù)據(jù)的安全。因此，數(shù)據(jù)安全管理也是一項(xiàng)核心技術(shù)。這項(xiàng)核心技術(shù)體現(xiàn)了一個(gè)品牌對(duì)其用戶的承諾，即一定要確保車輛不會(huì)因外部黑客侵入而給駕乘者的安全帶來(lái)傷害，同時(shí)還要確保個(gè)人信息不會(huì)從車端外泄而讓駕乘者的個(gè)人隱私受到侵犯。這就是奔馳對(duì)于汽車安全的基本理解，也是奔馳對(duì)數(shù)據(jù)安全管理的基本要求。
以上五個(gè)方面，就是奔馳未來(lái)重點(diǎn)關(guān)注的主要技術(shù)領(lǐng)域。當(dāng)然，具體到某個(gè)領(lǐng)域，采取自研、內(nèi)外部共同開(kāi)發(fā)或者外部合作的策略會(huì)各有不同。例如電子電氣架構(gòu)方面，我們自研的程度更高一些，旨在確保汽車整體架構(gòu)完全由我們自己掌控。等到房子的框架建好了之后，一些房間的具體裝修和布置就可以交給相關(guān)供應(yīng)商來(lái)參與，這絲毫不影響我們對(duì)房子的整體把控。又如數(shù)據(jù)安全方面，我們?cè)谥袊?guó)是與本土的一些科技公司合作，由其提供云平臺(tái)和數(shù)據(jù)安全管理等服務(wù)，以確保完全符合國(guó)內(nèi)的法規(guī)；在海外則是與微軟、谷歌以及OpenAI等公司合作。總體而言，在數(shù)據(jù)安全技術(shù)領(lǐng)域，我們與外部合作的比例更高一些，但我們?nèi)匀粫?huì)自主構(gòu)建一套完整的管理體系，確保產(chǎn)品能夠?qū)崿F(xiàn)奔馳標(biāo)準(zhǔn)下的數(shù)據(jù)安全。
不會(huì)自研芯片，但要開(kāi)發(fā)軟件
趙福全：說(shuō)起來(lái)，汽車是集大成的產(chǎn)品，涉及到不同領(lǐng)域、不同層面的眾多技術(shù)。剛才高總將汽車核心技術(shù)歸納為五個(gè)方面，這種高度凝練的答案本身就很有參考價(jià)值。而在每個(gè)方面之下還有一系列具體的技術(shù)，下面我們不妨展開(kāi)來(lái)討論一下。首先我想談?wù)勑酒@無(wú)疑是整個(gè)智能化方向的重要支撐。前面您曾談到，即使奔馳每年有兩百多萬(wàn)輛的銷量，也不足以支撐芯片生產(chǎn)的規(guī)?；螅瑹o(wú)法獨(dú)自打造低成本、高性能的芯片。同時(shí)，您又談到了AI大模型。實(shí)際上未來(lái)就是要靠大模型來(lái)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品自進(jìn)化，讓汽車能夠常用常新、越用越好，甚至比人更懂人。特別是大模型可以使人性化的豪華得到空前放大，這正符合奔馳對(duì)豪華品牌的理解。從這個(gè)意義上講，與大模型所需算力息息相關(guān)的芯片，是決定未來(lái)汽車產(chǎn)品差異化競(jìng)爭(zhēng)力的關(guān)鍵所在。那么，您認(rèn)為奔馳未來(lái)會(huì)自研芯片嗎？還是會(huì)一直與其他企業(yè)合作？或者說(shuō)，整車企業(yè)到底應(yīng)該采取怎樣的芯片策略，才能確保產(chǎn)品具有持續(xù)且受控的競(jìng)爭(zhēng)力呢？
高旭：我個(gè)人的觀點(diǎn)是：現(xiàn)在市場(chǎng)上并不缺乏優(yōu)質(zhì)的芯片，而是缺乏優(yōu)秀的軟件。事實(shí)上基于同樣的芯片，優(yōu)秀的軟件可以有效利用芯片的算力，讓芯片發(fā)揮出百分之百的能力；而一般的軟件也許只能讓芯片發(fā)揮出百分之七八十的能力。所以，我們希望與芯片公司緊密合作、共同努力，一方面要購(gòu)買市場(chǎng)上最好的芯片，另一方面要開(kāi)發(fā)出能夠有效利用芯片的軟件。雖然我們可能永遠(yuǎn)無(wú)法把軟件做到最好，但至少我們可以做出越來(lái)越好的優(yōu)秀軟件，能夠把芯片的潛力充分挖掘出來(lái)。
以上就是我們對(duì)于自研芯片以及開(kāi)發(fā)軟件的觀點(diǎn)及策略。也就是說(shuō)，在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，自研芯片都不會(huì)成為奔馳的主要考量，我們主要思考的是如何做出不斷進(jìn)步的更好軟件，以最大化地利用好合作伙伴提供的芯片。
與此同時(shí)，關(guān)于芯片，奔馳還有另外一層考量：當(dāng)前地緣政治日益復(fù)雜，可能會(huì)給芯片供應(yīng)鏈帶來(lái)嚴(yán)重沖擊，對(duì)此我們必須做好應(yīng)對(duì)準(zhǔn)備。如果說(shuō)過(guò)去一套硬件系統(tǒng)就可以供應(yīng)全球市場(chǎng)，那么未來(lái)一旦供應(yīng)鏈?zhǔn)艿經(jīng)_擊，這就不再是一個(gè)可行的選項(xiàng)了。所以，我們要提前備好預(yù)案，在不同地區(qū)的市場(chǎng)上會(huì)有第二套乃至第三套的芯片搭載方案。這也是奔馳在芯片領(lǐng)域的重要策略之一。
總之，就芯片而言，奔馳一方面要努力做出優(yōu)秀的軟件，使芯片的算力得到最大程度的利用；另一方面要做好充分準(zhǔn)備，以應(yīng)對(duì)地緣政治可能對(duì)芯片供應(yīng)鏈產(chǎn)生的沖擊。
基于不同車型、不同使用場(chǎng)景打造差異化的智能座艙
趙福全：關(guān)于汽車智能化，前面您談到了智能平權(quán)的理念。應(yīng)該說(shuō)，這在業(yè)界已經(jīng)得到越來(lái)越多的認(rèn)同，很多企業(yè)都在積極實(shí)踐中。展望未來(lái)，很可能所有的汽車產(chǎn)品都將具備基本的智能能力，從而能夠更好地理解人的需求。然而這就帶來(lái)了一個(gè)新問(wèn)題——汽車企業(yè)要如何在智能化方面形成差異性的特色呢？剛才您提及，智能座艙直接與駕乘者接觸，是重要的核心技術(shù)領(lǐng)域。那么就奔馳而言，您認(rèn)為應(yīng)該怎樣才能打造出差異化的智能座艙，讓消費(fèi)者一經(jīng)體驗(yàn)就感覺(jué)到這是奔馳的座艙呢？支撐這種差異化座艙的具體技術(shù)是什么？或者說(shuō)，車企需要憑借什么能力才能使自己的座艙脫穎而出？事實(shí)上，當(dāng)前很多車企在智能化方面的供應(yīng)商日漸趨同。如果各家車企使用的都是同一家供應(yīng)商的屏幕、攝像頭以及人機(jī)交互系統(tǒng)等，又怎樣避免座艙同質(zhì)化呢？
高旭：首先必須明確，汽車座艙中既有傳統(tǒng)硬件，也有與新技術(shù)相關(guān)的硬軟件。對(duì)于傳統(tǒng)硬件，比如座椅、車內(nèi)燈光等，無(wú)論是設(shè)計(jì)能力、技術(shù)水平，還是對(duì)豪華感的細(xì)節(jié)把控，奔馳無(wú)疑都能做到最佳。僅就打造豪華、舒適的傳統(tǒng)座艙而言，我認(rèn)為沒(méi)有哪家企業(yè)能夠比奔馳做得更好。
而對(duì)于新技術(shù)，諸如大屏幕、語(yǔ)音控制、人機(jī)交互、多模態(tài)融合以及場(chǎng)景化服務(wù)等，我們有這樣幾點(diǎn)思考：第一，應(yīng)根據(jù)不同的車型和消費(fèi)群體，進(jìn)行差異化的智能座艙設(shè)計(jì)及配置。因?yàn)槲覀兺ㄟ^(guò)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，不同級(jí)別和類型奔馳車的用戶對(duì)于智能座艙的需求有很大不同。第二，就新技術(shù)相關(guān)的硬件而言，大屏幕應(yīng)該是未來(lái)智能座艙的發(fā)展趨勢(shì)之一。但我們認(rèn)為，配置大屏幕等硬件并不能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的差異化。真正能夠形成差異化的是如何利用好大屏幕等硬件，為用戶帶來(lái)更加炫酷、多樣的體驗(yàn)。第三，由此出發(fā)，正如前面也提到的，我們更要重視軟件技術(shù)能力，通過(guò)軟件調(diào)配硬件，以實(shí)現(xiàn)智能座艙的差異化。
趙福全：剛才您提到了很有意思的一點(diǎn)，奔馳G級(jí)車的用戶對(duì)于智能座艙的需求，可能與C級(jí)車的用戶不盡相同。這是為什么呢？我認(rèn)為，這其中的原因非常重要，可能會(huì)直接影響到企業(yè)未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力。舉個(gè)例子，當(dāng)前很多年輕人更喜歡喝啤酒，而不是白酒。有人認(rèn)為，這主要和年輕人消費(fèi)能力較弱有關(guān)，隨著年齡的增長(zhǎng)，等到他們的消費(fèi)能力提高了，也一定會(huì)喜歡喝白酒。老實(shí)說(shuō)，我覺(jué)得并非如此。年輕人已經(jīng)形成了喝啤酒的習(xí)慣，又沒(méi)有受到白酒文化的熏陶，憑什么年紀(jì)大了就改喝白酒了呢？類比于汽車產(chǎn)品，會(huì)不會(huì)也是這樣？現(xiàn)在的年輕人都非常喜歡各種智能化的功能，等到他們長(zhǎng)大了，具備了購(gòu)買奔馳G級(jí)車的能力時(shí)，難道就會(huì)改變這種喜好嗎？也就是說(shuō)，您認(rèn)為奔馳G級(jí)車和C級(jí)車的用戶對(duì)于智能座艙的需求差異，究竟是因?yàn)檐囆捅旧淼亩ㄎ缓吞匦圆煌?，所以有不同的消費(fèi)群體；還是因?yàn)檐囍髂挲g的差異，畢竟購(gòu)買更貴的G級(jí)車的群體相較購(gòu)買C級(jí)車的群體，平均年齡會(huì)更大一些，年長(zhǎng)者可能已經(jīng)形成了固有的車輛操控習(xí)慣，而年輕人會(huì)更青睞智能化的新科技、新功能。
高旭：我想從以下幾個(gè)方面來(lái)回答趙教授的這個(gè)問(wèn)題。
第一，在中國(guó)市場(chǎng)上奔馳汽車的消費(fèi)群體，其年齡結(jié)構(gòu)是全球范圍內(nèi)最低的。例如，奔馳S級(jí)的中國(guó)車主平均年齡不到四十歲，而在歐洲或美國(guó)基本都是五六十歲以上。其他各級(jí)車型也都是如此，中國(guó)車主的年齡普遍比國(guó)外小得多。這也意味著購(gòu)買奔馳各級(jí)車型的中國(guó)消費(fèi)者，其年齡差相對(duì)較小。
第二，邁巴赫或S級(jí)車的車主對(duì)于智能化的需求，與C級(jí)車或CLA級(jí)車的車主存在差異，我覺(jué)得可能主要與使用場(chǎng)景不同有關(guān)。C級(jí)車的車主更多的是自己駕駛車輛，而邁巴赫和S級(jí)車的車主一般都是在后排乘坐，這就導(dǎo)致他們的需求完全不同。比如在前排配置大屏幕，并不能給坐在后排的邁巴赫車主帶來(lái)愉悅的體驗(yàn)，反而讓其擔(dān)心司機(jī)會(huì)因此分心。所以，我們更強(qiáng)調(diào)根據(jù)不同的車型以及不同的使用場(chǎng)景，為不同的用戶提供其需要的智能座艙功能。像邁巴赫和S級(jí)車，我們會(huì)更注重后排的辦公娛樂(lè)功能以及智能化體驗(yàn)。
第三，G級(jí)車的情況又不一樣，畢竟這是硬派越野SUV，其駕車場(chǎng)景及訴求無(wú)疑都與轎車或一般的SUV有很大區(qū)別。當(dāng)然，G級(jí)車的車主肯定也有智能化方面的需求。例如，我駕駛過(guò)上一代的G63，當(dāng)時(shí)最不滿意的有兩點(diǎn)：一是沒(méi)有觸摸屏，屏幕上的各種操作仍然需要通過(guò)硬件按鈕來(lái)完成。我想很多用戶都希望能配備操作方便的觸摸屏，這個(gè)需求已經(jīng)在新一代產(chǎn)品上得到了滿足。二是沒(méi)有語(yǔ)音控制，在越野環(huán)境下用戶非常需要語(yǔ)音控制功能，否則就得分神去操作各種按鈕，這不僅事關(guān)用戶體驗(yàn)，還影響到行車安全。上述這些智能化方面的需求，就是我們持續(xù)努力、不斷提升用戶體驗(yàn)的重要方向?？梢钥吹?，智能化的需求并不一定都體現(xiàn)在大屏幕上。
智能輔助駕駛不會(huì)由于使用相同的供應(yīng)商而同質(zhì)化
趙福全：高總剛才還提到了智能輔助駕駛和自動(dòng)駕駛，毋庸置疑，這是未來(lái)最重要的汽車核心技術(shù)之一。特別是更高級(jí)別的自動(dòng)駕駛，我認(rèn)為，將是未來(lái)車企贏得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的關(guān)鍵所在。那么在這個(gè)領(lǐng)域，奔馳需要掌握哪些技術(shù)，才能使自動(dòng)駕駛真正成為自身品牌的有力支撐？其實(shí)當(dāng)前對(duì)于智能駕駛技術(shù)也有不同的看法和爭(zhēng)論，比如智能輔助駕駛以及最終的自動(dòng)駕駛會(huì)不會(huì)成為一種“標(biāo)配”，主要由供應(yīng)商提供標(biāo)準(zhǔn)化的方案即可？不知道您是怎樣看的？如果奔馳將自動(dòng)駕駛視為一種核心競(jìng)爭(zhēng)力，那具體應(yīng)該怎樣實(shí)現(xiàn)？又如何體現(xiàn)出不同于其他品牌的差異性呢？
高旭：關(guān)于智能輔助駕駛和自動(dòng)駕駛技術(shù)，我想分享這樣幾個(gè)核心觀點(diǎn)。首先，自動(dòng)駕駛無(wú)疑是未來(lái)汽車產(chǎn)品或者說(shuō)整車企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力之一，也是能夠帶來(lái)品牌差異化的領(lǐng)域。對(duì)于所有能夠帶來(lái)品牌差異化的領(lǐng)域，我們都不會(huì)完全外包。這是奔馳的基本出發(fā)點(diǎn)。
其次，既然不能完全外包，那么在自研和對(duì)外合作之間，我們就需要做出必要的選擇。在硬件方面，最重要的就是芯片，剛才已經(jīng)談到，在一段時(shí)間內(nèi)我們不會(huì)考慮自研芯片，而是與頂級(jí)供應(yīng)商合作，購(gòu)買最好的芯片。當(dāng)然坦率地講，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也可以購(gòu)買同款的芯片。不過(guò)在軟件方面，我們會(huì)努力做出差異化。
再次，可能很多消費(fèi)者沒(méi)有關(guān)注到，我們也在與國(guó)內(nèi)的一些智能輔助駕駛供應(yīng)商深度合作。實(shí)際上，這些供應(yīng)商同時(shí)也與其他自主品牌車企合作，包括新勢(shì)力車企，也包括傳統(tǒng)車企。剛才您特別問(wèn)到，既然奔馳和多家車企都在與相同的供應(yīng)商合作，那是不是我們?cè)谥悄茌o助駕駛方面就會(huì)同質(zhì)化了呢？我想，如果與這些智能輔助駕駛供應(yīng)商交流，它們一定會(huì)告訴您，各家車企在合作過(guò)程中提出的要求是完全不同的，畢竟各自要實(shí)現(xiàn)自身不同的品牌調(diào)性。所以，即便是由一家供應(yīng)商提供智能輔助駕駛系統(tǒng)，不同車企的產(chǎn)品還是會(huì)給用戶帶來(lái)不同的體驗(yàn)以及安全性的。
最后，智能輔助駕駛的硬件需要與軟件以及底盤(pán)控制系統(tǒng)有效結(jié)合起來(lái)，這恰恰是奔馳的強(qiáng)項(xiàng)。尤其對(duì)于底盤(pán)調(diào)校，我想如果奔馳自稱第二，那恐怕其他企業(yè)也不敢說(shuō)自己是第一。如何將軟硬件的相互配合以及相應(yīng)的底盤(pán)調(diào)校做到最佳狀態(tài)，給駕乘者提供最好的智駕體驗(yàn)，這正是我們要自研、自控的核心技術(shù)，絕對(duì)不會(huì)委托給供應(yīng)商。
重點(diǎn)自研電機(jī)、電控，同時(shí)儲(chǔ)備下一代電池技術(shù)
趙福全：下面我們?cè)僬務(wù)勲妱?dòng)化方面的核心技術(shù)，包括電池、電機(jī)、電控等等。那么，奔馳對(duì)于電池技術(shù)持怎樣的態(tài)度？從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，電池肯定是車企可持續(xù)發(fā)展的核心競(jìng)爭(zhēng)力之一。請(qǐng)高總談?wù)?，奔馳在電池領(lǐng)域的戰(zhàn)略選擇是怎樣的？
高旭：在電池領(lǐng)域，我們不會(huì)自己生產(chǎn)電芯。所以大家可以看到相關(guān)的公開(kāi)信息，奔馳與寧德時(shí)代、比亞迪等都有合作。我們把關(guān)注點(diǎn)更多地放在電機(jī)和電控領(lǐng)域，力求做到最好。同時(shí)，與電芯供應(yīng)商緊密合作，共同打造出電動(dòng)化的整套動(dòng)力系統(tǒng)，并且一定要確保能夠體現(xiàn)奔馳的品牌調(diào)性和駕乘體驗(yàn)。
另一方面，在現(xiàn)有主流動(dòng)力電池的基礎(chǔ)上，我們也在對(duì)潛在的下一代電池技術(shù)進(jìn)行投入，比如我們?cè)诤Ｍ馔顿Y了固態(tài)電池的初創(chuàng)公司。也就是說(shuō)，我們進(jìn)行了大量的前瞻投入，以便為下一代動(dòng)力電池，也為下一代電動(dòng)車產(chǎn)品做好技術(shù)儲(chǔ)備。
趙福全：剛才高總圍繞未來(lái)產(chǎn)業(yè)變革方向，系統(tǒng)分析了整車企業(yè)所需的核心技術(shù)主要有哪些，以及這些核心技術(shù)中哪些應(yīng)該自行研發(fā)、哪些可以通過(guò)外部合作來(lái)獲取。我認(rèn)為，這些觀點(diǎn)非常重要。特別是高總作為奔馳全球首席戰(zhàn)略官，他的分享不是代表奔馳中國(guó)，而是代表奔馳母公司面向全球市場(chǎng)的戰(zhàn)略思考與選擇。或許有些內(nèi)容大家也有類似的看法，但是了解到奔馳是怎樣看和怎樣做的，仍然意義重大。此外在交流的過(guò)程中，我想大家都能感受到，高總講得很坦率，也很自信。實(shí)際上，在高總的言語(yǔ)之間甚至是微笑之中無(wú)處不透露出奔馳這種百年豪華品牌的自信。
高總談到，未來(lái)車企所需的核心技術(shù)主要包括五個(gè)領(lǐng)域。一是整車電子電氣架構(gòu)。這是要由車企自己主導(dǎo)的，如同自行設(shè)計(jì)和搭建房子的主體結(jié)構(gòu)；然后就可以開(kāi)放各種接口，導(dǎo)入供應(yīng)商在其上完成各種工作，如同聘請(qǐng)外部公司來(lái)裝修某個(gè)房間。這樣絲毫不會(huì)影響車企對(duì)電子電氣架構(gòu)的整體掌控。
二是動(dòng)力總成技術(shù)。盡管電動(dòng)化是未來(lái)汽車動(dòng)力技術(shù)的發(fā)展方向，不過(guò)高總強(qiáng)調(diào)，在今后相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)仍然是重要的核心技術(shù)，奔馳將繼續(xù)對(duì)其進(jìn)行投入。而在電動(dòng)化技術(shù)方面，奔馳不會(huì)自研自產(chǎn)電芯，而會(huì)按照奔馳的性能和安全標(biāo)準(zhǔn)來(lái)選擇優(yōu)質(zhì)電芯，然后再進(jìn)行深度集成；同時(shí)，奔馳會(huì)努力把電機(jī)、電控做到最好，進(jìn)而打造出有競(jìng)爭(zhēng)力的電動(dòng)化動(dòng)力總成。此外，奔馳會(huì)自行完成底盤(pán)調(diào)校，以確保動(dòng)力總成能夠與整車完美融合，共同呈現(xiàn)出奔馳的品牌調(diào)性和駕乘體驗(yàn)。這方面也恰是奔馳的強(qiáng)項(xiàng)。
三和四分別是智能駕駛和智能座艙，二者都屬于汽車智能化方向上的核心技術(shù)。在智能化方面，奔馳選擇購(gòu)買最好的芯片，同時(shí)通過(guò)軟件把芯片的性能充分發(fā)揮出來(lái)，以確保產(chǎn)品能夠具有差異化的競(jìng)爭(zhēng)力，并體現(xiàn)出奔馳的品牌內(nèi)涵。高總特別談到，奔馳擁有強(qiáng)大的工程師團(tuán)隊(duì)，對(duì)打造汽車產(chǎn)品和支撐豪華品牌的種種細(xì)節(jié)都有很深的理解，而這種理解已經(jīng)具化為奔馳的硬軟件標(biāo)準(zhǔn)。所以高總很有信心，即便基于同樣的芯片，奔馳也可以打造出與眾不同的汽車產(chǎn)品。
五是數(shù)據(jù)安全，主要是指整車的信息安全和網(wǎng)絡(luò)安全，這同樣屬于智能化方向。老實(shí)說(shuō)，像電子電氣架構(gòu)、動(dòng)力總成以及智能駕駛、智能座艙等技術(shù)，車企都很關(guān)注，但通常很少有車企會(huì)特別談到數(shù)據(jù)安全技術(shù)。而高總認(rèn)為，這事關(guān)奔馳對(duì)其用戶的安全承諾，因此將其列入了五大核心技術(shù)之一。這是很值得我們深思的。
聽(tīng)了高總的分享，我個(gè)人的感覺(jué)是，奔馳的戰(zhàn)略總體上是清晰的，特別是明確了要“有所為、有所不為”——有些核心技術(shù)一定要自研，也有些核心技術(shù)要通過(guò)與供應(yīng)商伙伴合作來(lái)獲??；有些技術(shù)可能今后需要自行掌握，也有些技術(shù)永遠(yuǎn)都無(wú)需自己投入。毫無(wú)疑問(wèn)，這種戰(zhàn)略取舍體現(xiàn)出了一家企業(yè)的判斷和定力。事實(shí)上，在本輪產(chǎn)業(yè)變革中，整車企業(yè)將在更多領(lǐng)域內(nèi)、更深程度上依靠供應(yīng)商。不過(guò)高總認(rèn)為，這不會(huì)影響奔馳打造新時(shí)期的豪華品牌。在傳統(tǒng)汽車時(shí)代，奔馳就擁抱了博世等優(yōu)秀的供應(yīng)商，博世同時(shí)也是其他多家車企的供應(yīng)商，但奔馳的產(chǎn)品并沒(méi)有因此同質(zhì)化，始終都是特色鮮明的豪華汽車。進(jìn)入到電動(dòng)化、智能化汽車的新時(shí)代，奔馳將繼續(xù)擁抱那些轉(zhuǎn)型了的優(yōu)秀傳統(tǒng)供應(yīng)商，即“新博世”們，也將擁抱電池、芯片等領(lǐng)域優(yōu)秀的新供應(yīng)商，這些供應(yīng)商同時(shí)服務(wù)于其他車企，但奔馳仍然能夠打造出與自身品牌相匹配的差異化產(chǎn)品，并且與時(shí)俱進(jìn)，逐漸轉(zhuǎn)型成為新奔馳。其原因在于，奔馳走過(guò)了百年歷程，在方方面面都有深厚的積淀，包括對(duì)于產(chǎn)品、品牌、技術(shù)、工程和集成等的理解，也包括對(duì)于汽車用戶需求的把握，這些正是奔馳應(yīng)對(duì)未來(lái)挑戰(zhàn)的底氣和根基。
高旭：謝謝趙教授的評(píng)價(jià)。我想再補(bǔ)充一點(diǎn)，本輪汽車產(chǎn)業(yè)變革帶來(lái)的一系列挑戰(zhàn)，也包括地緣政治因素帶來(lái)的不確定性沖擊，不只會(huì)對(duì)整車企業(yè)產(chǎn)生重大影響，還會(huì)對(duì)各級(jí)各類供應(yīng)商產(chǎn)生重大影響。汽車產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈正在被全面重塑，整供關(guān)系也將因此而大不相同。
具體來(lái)說(shuō)，隨著智能電動(dòng)汽車的發(fā)展，整車企業(yè)與供應(yīng)商，特別是一級(jí)供應(yīng)商之間的分工正在發(fā)生變化。之前一級(jí)供應(yīng)商負(fù)責(zé)的一些工作，現(xiàn)在已被納入到整車企業(yè)的掌控范圍；同時(shí)，一批新供應(yīng)商涌現(xiàn)出來(lái)，比如動(dòng)力電池以及智能化技術(shù)領(lǐng)域的各種初創(chuàng)公司，這些新供應(yīng)商將直接沖擊傳統(tǒng)供應(yīng)商在汽車產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈中的地位，并且最終會(huì)替代部分傳統(tǒng)供應(yīng)商。正因如此，與傳統(tǒng)整車企業(yè)一樣，傳統(tǒng)供應(yīng)商也迫切需要轉(zhuǎn)型、需要變革，唯有如此才能在新的汽車產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈中重新找到自己的定位。
應(yīng)該說(shuō)，大家通常更關(guān)注整車企業(yè)，其實(shí)供應(yīng)商正在發(fā)生的變化或者說(shuō)正在受到的沖擊比整車企業(yè)更大。只不過(guò)由于供應(yīng)商不直接面對(duì)消費(fèi)者，所以容易被忽視罷了。也就是說(shuō)，傳統(tǒng)整供車企都需要煥發(fā)新春。
